מי שאומר את המשפט הזה לא משה גפני או אריה דרעי, אלא דווקא שר השיכון אורי אריאל, שמנסה בתקופה האחרונה להתקרב לציבור החרדי * "אם זה לא יתוקן, זה יתוקן בקבינט, ואם לא שם – זה יתוקן בוועדת כספים, שם זה לא עובר. אני יודע מי יושב בוועדה ומי יו"ר הוועדה…"
חיים שיף 25.05.2014נושא הדרת החרדים מההטבה של 0% מע"מ ממשיך להעסיק את המערכת הפוליטית. מי שעומד בראש החץ בעד הציבור החרדי, הוא שר השיכון, אורי אריאל. לדבריו, אין דירות במחירים של 600 אלף שקל וחייבים להרים את הרף לכמיליון שקל לדירה עבור מי שלא שירת בצבא. מי ששירת, יוכל לממש את ההטבה עד לדירה בסכום של 1.6 מיליון שקל.
לשם שינוי, אריאל לא אומר את דבריו לעיתונות החרדית, אלא לעיתונות החילונית – וזה מאותת שיש אכן שינוי מגמה.
בראיון שהעניק בסוף השבוע למגזין G של 'גלובס' אמר אריאל: "ההצעה של תוכנית הפטור ממע"מ באה מהבית הזה (משרד השיכון), הועברה לאוצר, והאוצר בז לה – כולם שם, מלמעלה עד למטה. יש אפילו תיעוד מוסרט שבו חבר הכנסת ישראל אייכלר, מציע מע"מ אפס וסגן שר האוצר מיקי לוי עושה ממנו צחוק; ואני אומר לך, שמיקי לוי לא עולה על הבמה בלי שבלשכת השר יודעים בדיוק מה הוא הולך להגיד.
"ברבות הימים הבנו שבתוכנית הזאת, לצד היתרונות, יש גם הרבה בעיות, ובמשרד השתכללה הצעה שנקראת היום מחיר מטרה. אני לא יכול להגיד שהאוצר בז למחיר מטרה, אבל הוא מאוד התנגד ושפכו עליה קיתונות של רותחין. לימים, שר האוצר תפס עמדה שהמע"מ בעיניו יותר טוב. אגף תקציבים אוהב לא את זה ולא את זה. שתי התוכניות בניגוד לדעתם".
לפיד קיבל את הקרדיט על תוכנית הפטור ממע"מ והיא נחשבת לשלו.
"אולי זאת הסיבה לכל העניין. אלא שעכשיו, רוב מוחלט של אנשים מקצועיים – נתן זוסמן, קרנית פלוג ודודו זקן מבנק ישראל; יוג'ן קנדל והראל לוקר ממשרד ראש הממשלה וכלכלנים אחרים, אומרים שמחיר מטרה יותר טוב, כי זו תוכנית שכוללת גם את משפרי הדיור, והם אלה שיורידו לנו את מחיר הדירות יד שנייה, שזה שוק עצום לעומת האחוזים הבודדים של רוכשי יד ראשונה. יש לנו גם על זה ויכוחים מסוימים, אבל העיקרון התקבל והשאלה כמובן איך יהיה היישום".
איך זה שלא היית מיודע שעומד להתפרסם הסכום הזה – 600 אלף שקל?
"האוצר ניהל משא ומתן עם היועץ המשפטי לממשלה יהודה וינשטיין ביחס לשאלה אם בכלל אפשר לצאת עם תוכנית כזאת, ואנחנו הבנו בצורה מאוד נחרצת, מאנשיו של היועץ שניהלו את הדיאלוג הזה, שהם לא מתכוונים לתת לזה לעבור. מבחינתנו מה שחשוב זה העיקרון שלא מפלים בין אוכלוסיות. הייתה גם הבנה, בגדול, שיכולה להיות דיפרנציאציה מסוימת בין מי ששירת למי שלא שירת. אלא שהפער במחיר שהציג לפיד הוא לא מידתי, ופירושו בעצם שלא תהיה תוכנית, ויש פה גם הטעיה של וינשטיין ואנשיו".
מדוע הטעיה?
"כי המספרים ידועים: יש נתונים רשמיים של הלמ"ס ובנק ישראל בנוגע למחירי הדירות; אין דירות ב-600 אלף שקל וכל איש אוצר יודע את זה".
אז למה האוצר יצא עם תוכנית הכוללת מחיר לא ריאלי בעליל?
"אני לא יודע למה שר האוצר עושה מה שהוא עושה. אני שומע השערות. מישהו אמר לי, 'מה אכפת לו, הוא את האמת שלו הציג וציבור הבוחרים שלו יגיד שהוא צודק'. נגיד שמחר בג"צ יחייב מחיר גג ריאלי לדירות הזכאיות לפטור עבור אלה שלא שירתו בצבא, בסביבות מיליון שקל, כמו שאנחנו רוצים. לפיד יקבל את זה, אבל בינתיים השיג את האפקט הציבורי שהוא כביכול נלחם למען המשרתים, העמלים, מעמד הביניים וריקי כהן מחדרה".
אז מה להערכתך יקרה עם התוכניות להורדת המחירים?
"יש בין שר האוצר וביני שיתוף פעולה ויחסי עבודה, ויש גם ויכוחים אמיתים מה יקרה אם יהיו ביקושים רבים בעקבות התוכניות. אנחנו לא בעלי ניסיון בשתי התוכניות האלה. הן דברים חדשים לגמרי ולכן זה לוקח זמן. כיום שנינו מבינים שצריך לעשות סוג של גישור עד 2017, שבה צפויים שיווקים הרבה יותר מאסיביים במרכז הארץ – בצריפין, תל השומר, סירקין, ראשון לציון, יבנה ועוד.
"אחרי שנה לצאת עם שתי תוכניות כאלה ולהביא אותן לסף מימוש, בעיניי זו הצלחה גדולה. בעיית הדיור התחילה לפני כשמונה שנים, ולא ראיתי ממשלות שעשו מה שאנחנו עושים, לא בהסרת חסמים, לא ב'דירה להשכיר' (תוכנית לבניית דירות להשכרה), לא במחיר מטרה ולא בהורדת מע"מ או כל דבר אחר.
"אנחנו משתדלים, בלי לטשטש את חילוקי הדעות, לטפל בבעיה, מתוך הערכה הדדית והבנה שאם לא נהיה תלויים זה בזה, נהיה תלויים זה ליד זה. אם אחד יטרפד את השני, לא נוריד את מחירי הדיור, והציבור שופט לפי התוצאה. לפיד יכול לעשות לי מעל לראש דברים, אבל צריך להבין שגם לי יש יכולת לעשות את זה".
הנה הוא עשה לך את זה עם ה-600 אלף.
"אני חושב שהיה צריך להתייעץ ולקבל נתונים, אבל זה יתוקן. אם זה לא יתוקן בינינו, זה יתוקן בקבינט, ואם לא שם – זה יתוקן בוועדת כספים, שם זה לא עובר. אני יודע מי יושב בוועדה ומי יו"ר הוועדה (ניסן סלומיאנסקי מהבית היהודי)".
ובינתיים, עד שתוכנית המע"מ לא תאושר, גם "מחיר מטרה" תקועה, כי לא מקדמים תוכנית אחת בלי לקדם את השנייה.
"אנחנו במחיר מטרה מוכנים מחר בבוקר. נערכו פה ישיבות אין ספור. נשארו דברים קטנים. אפשר לסיים זאת תוך שבוע. הדבר היחיד שצריך לעשות זה להביא את התוכנית בפני מועצת המינהל. בשונה מתוכנית המע"מ שצריכה לעבור חקיקה ראשית".
ומה יהיה בכנסת?
"אללה יסתור, לא חושב שיש מישהו שיודע. או שזה יתפוצץ, או שישנו לו (ללפיד). וגם אם התוכנית תעבור, זה יגיע לבג"צ והכול עלול להתעכב".
מה החיסרון הגדול של תוכנית המע"מ?
"עוד לא נולד פוליטיקאי, שיחזיר מע"מ שבוטל. שנים מנסים להחזיר את המע"מ על פירות וירקות. מישהו מצליח לשנות את זה?
"הרי כל תוכנית הדיור שלנו היא תוכנית גישור, עד שההיצע יגדל, ב-2017. בתום התקופה הזאת, יכולה מועצת המינהל להתכנס ולהחליט שנגמרה תוכנית מחיר מטרה. או שמראש התוכנית יכולה להיות מוגדרת כהוראת שעה לשלוש-ארבע שנים. במועצת המינהל לא יושבים נבחרי ציבור שצריכים להיבחר מחדש אלא מנכ"לי משרדים, אנשי מקצוע. המע"מ זה סיפור אחר. את חושבת שמירי רגב תאפשר להחזיר מע"מ שבוטל? אפשר להגיד לאנשים, האוכל בפה שלכם ונוציא לכם אותו? מי שצריך יהיה להצביע על זה אלה פוליטיקאים. אני רוצה לראות את הפוליטיקאי שמתייצב ואומר, על גופתי אני מעלה לכם את מחיר הדירה ב-18%-17%".
אז אנחנו בעצם מדברים על בכייה לדורות?
"ככל שאני יכול להעריך, ואני שומע את זה מסביב כהערכה כללית, זה הופך להיות בסיס תקציב. כלומר, אם עלות מע"מ אפס היא שני מיליארד שקל, בעצם קיבלנו תוכנית שתגרום להפסד הכנסות של שני מיליארד שקל לשנה לנצח נצחים".
ביניכם ובין יש עתיד יש פערים מהותיים ומשקעים?
"יש פערים, זה ברור. כשיאיר לפיד חושב שחרדי לא צריך ליהנות משום סבסוד לדירה, וכך גם ערבים ועולים, אז יש בינינו פער. בסוף גם אני אומר שצריך לתת קצת יותר ליוצאי צבא ושירות לאומי, אבל זו שאלה של מידתיות. זו לא חשבונאות אלא אידיאולוגיה ותפיסת עולם. זה שקראו לנו אחים, זה נחמד. היינו אחים לצורך כניסה לממשלה".
תמונה: פלאש 90