נציג האוצר: "מי שמתנגד לכספים קואליציוניים – יעצור את זק"א"

דיון בוועדת הכספים על פיצוי לתושבי עוטף עזה ואשקלון והמפונים | צילום: נועם מושקוביץ, דוברות הכנסת

דיון לעניין הכספים הקואליציוניים והעברות תקציביות התפתח במהלך ישיבת ועדת הכספים היום. בין היתר אמר יו"ר הוועדה, ח"כ משה גפני לחברת הכנסת אורית פרקש הכהן: "ראיתי שהוצאת הודעה נגדי, שאני לא מביא העברות בעניין המפונים ונושאים מלחמתיים. ביקש ממני שר האוצר לא להביא את זה, אני יכול להביא את זה היום". את הדברים אמר גפני לאחר שכותרות המהדורות השונות עסקו ב'סחטנות' כביכול של גפני, בכך שהוא דורש העברות כספים קואליציוניים לצד אישור נושאים מלחמתיים.

לדברים הצטרף עומר רחמים, יועץ שר האוצר שאמר מיד: "זה עלה פה בדיונים קודמים, עוד לפני המלחמה, העולם הזה הקרוי כסף קואליציוני, שאלו למה חלק הולך לשם וחלק לא. אני רוצה לומר איזה דברים קורים היום בניהול המלחמה מהכסף הזה, שקרוי במרכאות קואליציוני, חלק ניכר מהמענה החינוכי במלונות המפונים קורה מכסף קואליציוני, הקמת השכונות הזמניות של המפונים שכולנו מחויבים לתת להם מענה כמה שיותר מהיר, צריכים לקרות מכספי החטיבה היהודית, שחלקם הגדול הוא מהכסף הזה, כולם ראינו את העבודה המופלאה של אנשי זק"א, שר האוצר ביקש להעביר כסף, והתשובה הייתה שאין דרך להעביר להם, אין קריטריון, אז המענה הוא מכסף קואליציוני. אני רק רוצה שנדון בנושא בהקשר שלו, כבר היום חלק מהדברים שקורים בעורף קוראים מתקציבים שמכונים תקציבים קואליציוניים, אז בואו נזיז את הדיון הפופוליסטי, יש כסף קואליציוני שעושה דברים מצוינים, ומסייע לעורף בעת מלחמה, על זה אני מקווה שאין לנו מחלוקת. מי שאומר שנקפיא עכשיו את כל הכספים הקואליציוניים, אומר להקפיא את כל מה שדיברתי עליו.

"דיברתי עם שר האוצר בצורה מפורשת לקראת הדיון, אומר שר האוצר אין בעיה של כסף לא בחזית ולא בעורף. אין צורך שלא יהיה לו מענה, יש הליכים שלוקח להם קצת זמן. עכשיו השאלה היא שאלת המקורות, וכאן אנחנו מגיעים לדיון בהעברות שעל שולחן הוועדה. בתחילת המלחמה שר האוצר הנחה להקפיא את כל הכספים, בין קואליציוניים ובין בבסיס התקציב, אנחנו צריכים לפתוח את כל התקציב ולראות איזה תקציב רלוונטי ואיזה פחות רלוונטי. אנחנו סורקים את כל התקציב, ובעצם בוחנים את המקורות, כי אנחנו צריכים הרבה מקורות, גם לסוגיות הביטחוניות וגם האזרחיות. יש המון כסף שמוזרם פנימה, לדעתי מיליארדים רבים דרך קרן מס רכוש ועוד תהליכים כבר עברו. שר האוצר הנחה בצורה מפורשת שנמצא את כל המקורות, ונאשר תקציב, נעביר סכום גדול שייתן מענה לכל הצרכים, גם לתקציב 23, ואם צריך גם לתקן את תקציב 24".

"נביא לכאן את המקורות, כי כולם צריכים להזיז מקורות. זאת היית ההנחיה של האוצר. לעניין הפניות שעל שולחן הוועדה, כל פנייה תקציבית מתחילה במילים שר האוצר מבקש, לצערנו הפניות האלה, 2 הפניות האלה שלקחו כסף מאוד מסוים וביקשו להשתמש בו לצרכי מלחמה, היו הפוכות להנחיות השר. לכן אני חושב שנכנסנו לדיון לא רלוונטי. שר האוצר רוצה לייצר מערכה תקציבית חדשה שמתייחסת למה שקורה בחוץ, מחוץ לפלורוסנטים בירושלים, בסוף אנחנו רוצים להביא מענה אמיתי למשק. שר האוצר לא מוכן ואמר את זה ציבורית, שהוא לא מוכן להשתמש בזה בצורה של סכסוך אוכלוסיות. לילד חרדי לא מגיע לקבל מורה או מורה פחות טוב, כי אין לו שכר עכשיו. לכן אמר שר האוצר אני מתכוון לבוא לוועדה עם מענה תקציבי חדש, נאשר את מקורות התקציב ואת שימושי התקציב, אנחנו באירוע חריג, ואי אפשר להתנהל נקודתית".

"יש הערב דיון אצל שר האוצר על המקורות והשימושים שמתאימים את הכספים למצב, נבוא לכאן לוועדה עם כל השינויים, אני מקווה שבשבוע הבא. נראה מה משתנה, מה נשאר, ננהל את הדיון בצורה מקצועית ורלוונטית. אנחנו צריכים לשנות את כל שיטת התקציב שלנו, סדרי העדיפויות נקבעים בפה בחדר, וזה יאושר פה בוועדה".

ח"כ ולדימיר בליאק: "לפני שלשה שבועות פניתי לשר האוצר ויו"ר הוועדה, ביקשתי לדעת מה סכום ההסכמים הקואליציוניים שנכון ל-7 באוקטובר טרם הוקצה וטרם מומש, עד עכשיו לא קיבלתי מענה. זה הפך לסוד מדינה. אמרתי שלא מספיק לעצור ולהקפיא את ההסכמים האלה, אלא לשחרר ולהפנות את ההסכמים האלה לצרכי החזית וצרכי העורף. זה גם המענה למה שאמרת, כל שקל שמשחררים לטובת החזית והעורף אנחנו נאשר. לגבי שתי ההעברות שהגיעו לכאן יום רביעי, על 1.3 מיליארד ₪, כולל כספים לבתי המלון שמארחים את המפונים, ולא פגשתי בעל מלון אחד שקיבל שקל מהמדינה, ומאות מיליונים למפונים ומאות מיליונים למנהלת העוטף. הסיבה היחידה שההעברות האלה לא מאושרות היא שחלק מהמקורות, באים מהכספים הקואליציוניים של המפלגות החרדיות, זו הסיבה ואין סיבה אחרת. הכסף הזה חייב לעבור, כי אנחנו במלחמה והגיע הזמן שיפול לכם האסימון".

ח"כ אורית פרקש הכהן: "אני שמחה שאנחנו מקבלים מענה ראשון בסוגיה, שלא נעשתה עדיין העבודה של החישוב של הצרכים, שעושים את העובדה הזו יש לקחת בחשבון שיש לנו עוד שרים וסגני שרים מיותרים, משרדים מיותרים ועוד מיליוני שקלים למשרד למשימות לאומיות, העברות פה בסכום של מעבר למיליארד ₪, תתחילו לזוז, כל התקציבים לאברכים זה לא התפקיד של הכספים".

יו"ר הוועדה, ח"כ משה גפני: "אני נגד כל הדיונים האלה, אני יודע שאם היו עוצרים משכורת של מורה בשדרות מה היה קורה. יש הסכם עם ארגון המורים העל יסודיים, אופק חדש נכנס לתוך המערכת, זה משנה את השכר של המורים והמורות, זה נכנס בתקופה הזו, המורים החרדים עשו את אותו הסכם, יש מורה בשדרות שהיא מורה ברשתות החרדיות, ועכשיו היא מקבלת משכורת יותר נמוכה. אם זה היה קורה במקום אחר, הייתי שומעים את הצעקות על הדבר הזה. אמרתי לפינדרוס ולינון (אזולאי. ש"ק) שאני מציע שלא נעלה את זה, כי מיד זה יהיה 'אברכים'… אני לא מדבר על זה שמזמן לא משלמים. המורה בנתיבות שמקבלת פחות, כי החליטו שזה הסכם קואליציוני. ידעתי שלא נקבל סעד, מישהו אחר היה צריך להעלות את הדבר הזה, למה עוצרים למורים ולמורות את המשכורת שלהם? אני יותר ויותר משוכנע שלא אקבל סעד ציבורי לעניין הזה. הרי כל אופק חדש זה פיקוח, לומדים שם ליבה, איפה היושר שלכם, שהמורה חוזרת הביתה ומקצצים לה בשכר?"

ח"כ יצחק פינדרוס: "כי הם חרדים".

ח"כ חמד עמאר: "עוזר שר האוצר לא שכנעת אותי, אם היית מביא ניקוי מקלטים ובנות שירות במלונות וארגוני נוער, וזק"א, אף אחד לא יגיד לך שלא מעבירים, למה אתה מביא את הדוגמאות האלה? אני לא רוצה שמשפחה שהתפנתה שאמורה לקבל מענק, לא מקבלת מענק כי אתה – שר האוצר – לא הביא את ההעברה הזו. גפני, אתם החלטתם שזה כסף קואליציוני, למה לא הכנסתם את זה לבסיס התקציב? כולם רוצים לתת למורה, אבל יש דברים בהסכמים הקואליציוניים שצריך להוריד".

ח"כ גפני: "ח"כ לזימי, היינו שותפים למלחמות על מניעת עוולות, למאבקים מכל מיני סוגים, הייתי בטוח שבחלק הזה לא תשאירי אותי עם התקפות נגדי, בכל אופן מדובר על שכר עובדים ועובדות, אני חוטף ממך את ההתקפות, הרמתי ידיים".

ח"כ נעמה לזימי: "את שמך אף פעם לא ציינתי, דיברתי על כספים קואליציוניים, אתה זה שכל פעם מתנגח אישית ואני מגיבה לזה, הדברים ענייניים, גם בהקשר של אופק חדש, יש לנו מחלוקת לא על הצורך של מורות לקבל שכר, ובוודאי שאני מסכימה על זה, צריך שקיפות ושיהיו מוגנות, אבל לא כמו שזה מובא. אפשר לעשות את זה כמו שצריך, אבל כנראה שלא היה את הוויכוח ללא המצב החריג שקשור לכל סוגיית הכספים הקואליציוניים, ממה שהבנו יש פה בין 7-8 מיליארד שאפשר להעביר למאמץ המלחמתי. אז העברות התקציב שיסבירו מה לצורך לאומי נצביע, כי אני הצבעתי בעד לפני שבועיים עם המאמץ המלחמתי. אין שום קשר בין לזה לבין זה שלא עבר שקל למפונים".

עומר רחמים, יועץ שר האוצר: "האם אנחנו רוצים שיהיה כסף למה שיהיה כסף, אני חושב שהמטרה המשותפת שכולנו מסכימים שיהיה כסף למה שצריך, איפה שיש בעיה גם אני באופן אישי אענה ואפתור בעיה עד האחרון שבה, לא נשאיר אבן על אבן עד שכל הבעיות יפתרו. השאלה אם יהיה כסף היא השאלה החשובה, מה מקור הכסף תשאירו לנו, יהיה מקור תקציבי לכל דבר".

ח"כ ינון אזולאי: "אם היינו מביאה בימים כתיקונם 3 מיליון לזק"א היו זועקים על זה, אחרי המלחמה נביא 300 מיליון ויסכימו עם זה".