"החזון שלי הוא שגברים ונשים חרדים יעבדו במשרות נחשקות"

אנחנו עומדים כעת כ-60 ימים לפני הבחירות, עד כמה הבחירות אכן משפיעות על סדר היום שלך ועל מהלכים שאתה מקדם?

כהן פותח ואומר כי ברגע שמדובר בממשלת מעבר, הרי שיש מטבע הדברים מפגשים פוליטיים, כנסים ואירועים. יש גם פחות זמן כנסת מחמת שהיא מתפזרת, אך למרות זאת הוא ממשיך לדבריו בעשיה וכן אומר לאנשי משרדו להגיע כרגיל לעבודתם.

"ראינו השבוע שדירוג האשראי של מדינת ישראל נמצא ברמתו הגבוהה ביותר מאז ומעולם. אותו דירוג מראה את המצב הכלכלי והכללי של ישראל. הוכחנו בשנים האחרונות שאפשר לנהל כלכלה אחראית עם שפל באבטלה, צמיחה ושיא בייצוא, וגם לראות את האנשים, להגדיל את שכר המינימום, תכנית חיסכון לכל ילד, צהרונים וכדומה", אומר כהן.

לדבריו, יש קשר בין הדברים. שכן לאחר שנותנים לשכבות המוחלשות הטבות, הם יכולים לצרוך יותר, וכך מניעים את גלגלי המשק הישראלי.

הזכרת את הייצוא הישראלי ששבר שיא של מעל 100 מיליארד דולר, איך זה משפיע עלינו האזרחים?

"בשנת 2017 חצינו את רף ה-100 מיליארד דולר ובשנת 2018 הייצוא גדל בעוד 8%. הדבר משפיע ומגדיל את מקומות העבודה באלפים רבים ומוסיף משרות למשק. דבר נוסף שמתרחש בעקבות הגידול בייצוא, הוא התחזקות השקל אל מול שאר המטבעות הזרים, מה שאומר שניתן לרכוש מוצרים מחו"ל בפחות כסף".

בא נדבר רגע על Be, הייתה ביקורת על כך שהלכת להשקה של רשת בי שמתחרה בסופר פארם. האם Be, שהיא רשת בת של שופרסל, אכן תורמת להורדת המחירים?

"בא נתאר מה היה, עד לפני שנתיים הייתה רשת אחת 'סופר פארם'… כאשר היום יש למעשה שלש רשתות, כולל 'גוד פארם' ו'בי'. זאת אומרת מרשת דומיננטית אחת, יש לנו היום שלש רשתות".

לגבי הביקורת על השתתפותו בהשקת הרשת אומר כהן, כי יהיה "בכל מקום שבו יהיה גידול של התחרות לטובת הצרכנים, כי זה הופך את הלקוחות מלקוחות שבויים ללקוחות מחוזרים".

בנוסף לכך, אומר כהן, יש את המותגים הפרטיים שזולים משמעותית מהמותגים הכלליים, דבר שמגיע לטובת הכיס של הצרכן.

כהן מציין כי סופר פארם הייתה עם בלעדיות בכל הקניונים בהם הייתה, דבר שנועד לבצר את מעמדה ועל מנת שהלקוחות יהיו שבויים אצלה. כהן אומר כי "בעבר, שרי הכלכלה היו מקבלים את אות 'יקיר לשכות המסחר', אני לא צריך את האות מהם, אני באתי לטובת הצרכן הישראלי. לא באתי לייצג גורמים אינטרסנטים שהתרגלו לגזור קופון על חשבון הצרכן הישראלי".

"לא חששתי מהיבואנים, לא חששתי משבירת המונופול במכון התקנים, הרפורמה בבנקים וסגירת 50% מתאגידי המים שגבו כסף מופרז מהאזרחים… מה שעומד לנגד עיני זו טובת הצרכן והאזרח. נקודה", כך כהן.

במגזר העסקי הרווחת סכום של כ-200 אלף ש"ח, מה גרם לך לעזוב לתפקיד של שר, בו אתה מרוויח הרבה פחות מכך?

"לי לא חשוב כמה יהיה לי בבנק", אומר כהן, "אני רואה בתפקידי שליחות שאני יכול לפעול לטובת החברה הישראלית. אני רוצה שיהיה לכל ילד הזדמנות כמו שהייתה לי, ואני אומר לך, הוויתור הוא לא בנושא של השכר, בעיני זה פחות חשוב, הוויתור הוא בכך שאני רואה פחות את המשפחה, הילדים ועוד".

לצד זה, אומר השר אלי כהן, יש סיפוק גדול, כגון פנסיה לעצמאים, למעלה מ-330 מפעלים שהוקצו להם קרקעות, וגם הייצוא הישראלי ששובר שיאים. "אני נוהג לומר 'אם אין רווחים אין רווחה'. כשהמגזר העסקי צומח ומשגשג, לנו יש יותר מקורות ואנו יכולים לעזור לזוגות צעירים, להוריד את מחירי הצהרונים, חיסכון לכל ילד, ועוד דברים. זה הקשר בין רווחים לרווחה".

אנו מזכירים לכהן את המחאה הציבורית שהתעוררה לאחר כוונת חברת אסם להעלות מחירים ואת הפגישה הסודית של שר האוצר כחלון עם ראשי החברה בלובי של מלון תל אביבי ידוע, שגרמה לאי עליית מחירי אסם. מה עם רפורמה בתחום המזון כפי שהייתה בענף הפארם?

"חוק המזון עבר", אומר כהן. "כיום יש אפשרות לייבוא מקביל. עברנו לתקינה בינלאומית וזו הסיבה שב-OECD פרסמו שמחירי המזון בישראל ירדו בשנתיים האחרונות ב-5.5%. זה לא ירד סתם כך, זה קרה כי הורדנו את המכסים, הורדנו את המע"מ והנחנו את התשתית לצמיחה".

ארבעה הסכמי סחר נחתמו במהלך הכהונה שלך. בחודש שעבר היית בדאבוס ונפגשת עם שרים מרחבי העולם, בשבוע שעבר גם השתתפת בחנוכת קומת הסטארט-אפים במרכז פרס. קפסולות זמן וחגבים אכילים זה נחמד, אבל מה עם הדברים החשובים באמת? מחירי המזון, הדיור, הרכב הדלק, החשמל והשכר הממוצע במשק, שעולה אך לא בצורה מספיקה? במדינות ה-oecd מרוויחים יותר ומוציאים פחות, למה זה?

"בתקופתנו שכר המינימום עלה ב- 1,000 ש"ח. אתה יודע מה המשמעות של מי שמרוויח 4,300 ש"ח לקבל תוספת של עוד 1000 ש"ח? זה משמעותי. היו כאלה שהתנגדו, אבל מי שאמר את זה הם הרוויחו 20 ו-30 אלף ש"ח. השכר הממוצע במשק עלה ב-3.7%, כך שאנחנו רואים ירידה במזון ועליה בשכר וזו המגמה שיש.

"מחירי הדירות שירדו בשנה האחרונה ב-2.4%, כבר הפסיקו לשאול אותנו על זה. יתרה מכך, תכנית 'מחיר למשתכן', ש-69,000 זוגות הצליחו לקנות דירה בהנחה של כ-300,000 ש"ח בכל המגזרים. הפסקנו את הספסרות בקרקעות, לא חששנו לא מהבנקים ולא מהקבלנים, ואנו ממשיכים בכך".

כהן ממשיך ותוקף את יאיר לפיד: "ראיתי את יאיר לפיד ששם על עצמו אפוד ובאמת בתור דוגמן – האפוד יושב עליו מצוין, אבל בא תגיד לי איזה מונופול הוא עשה? (=שבר, י.ק.) האם הוא עשה את הפרדת כרטיסי האשראי מהבנקים? התשובה היא לא, האם הוא שבר את המונופול של מכון התקנים? לא, אנחנו עשינו את זה".

גם השותף לשעבר גבאי לא יוצא נקי: "שמעתי את אבי גבאי שמדבר על האפודים הצהובים, אני רק רוצה להזכיר שאבי גבאי הוא זה שעמד בראש המונופול הדורסני בזק, שמי שפירק את המונופול הזה, היה כחלון. אנחנו עושים את זה כי לנו אכפת".

מצב העסקים הקטנים בישראל לא טוב, חלק גדול מהעסקים הקטנים בישראל נסגרים, איך אתה כשר הכלכלה יכול להבטיח לבעלי העסקים הקטנים שהעסק שברשותם לא יקרוס?

לדברי השר כהן, הנתונים על עסקים קטנים שנסגרים בישראל עומדים על 8%. "מדובר בנתון שווה למדינות ה-oecd, כך שאנחנו במצב טוב יחסית. בנוסף לכך בישראל נפתחים יותר עסקים מאשר במדינות אירופה, אך נסגרים באותה כמות, כך שבשורה התחתונה המצב כאן יותר טוב מבשאר מדינות ה-oecd".

לגבי הדברים שנעשו בתקופתו עבור העצמאים אומר כהן: "פעם ראשונה שמדינת ישראל מכניסה את היד לכיס לטובת העסקים הקטנים והבינוניים. חוק פנסיה לעצמאים, החוק הזה עולה למדינה 380 מיליון ש"ח מדי שנה, על מנת שהם יגיעו לגיל פרישה ויוכלו לחיות יותר טוב. גם הורדת המע"מ והורדת מס ההכנסה. גם אלו דברים שקרו בתקופתנו".

כהן מספר על ההשקעה הענקית של אינטל ומספר כי הדבר משפיע על כל הכלכלה הישראלית, "אנו יוצרים מעמד ביניים חזק שיש לו יכולת לבא ולקנות, הוא הולך למסעדה, לקנות יותר במכולת, וזה מה שמניע את המשק".

מה עושים במשרד הכלכלה להגברת תעסוקה חרדית, והאם החוק לאפליה מתקנת ולייצוג שווה של חרדים שינה את מאזן העובדים גם במשרד הכלכלה?

"בהחלט", אומר כהן, "זה מהלך חשוב ומנצח מבחינת מדינת ישראל והחרדים". כהן מספר על התמריצים שהמדינה נותנת למעסיקים שיש להן עובדים מהציבור החרדי. "בנוסף לכך", הוא אומר, "רשות החדשנות מעניקה לא מעט כסף ליזמים חרדים בתחום החדשנות". זאת, לצד מרכזי מעוף שנותנים כלים לעסקים קטנים, ויש מרכזים ייחודיים למגזר החרדי בבית שמש וירושלים.

כהן פונה למעסיקים וליזמים: "היום יותר מתמיד כדאי להעסיק חרדים. פנו לרשות ההשקעות במשרד הכלכלה ותקבלו תמריץ. ואם אתם יזמים חרדים ויש לכם רעיון לסטראט-אפ פנו לרשות החדשנות ותגישו בקשה. אם היא תימצא מתאימה תוכלו לקבל יותר מענקים, ותפנו גם למרכזי מעוף, אנחנו כאן כדי לעזור לכם לפתוח את העסק הראשון שלכם", אומר כהן.

ואחרי הכל, הרשויות מקשות על הציבור החרדי ללמוד כפי אורחות חייו, בלימודים נפרדים וכדומה. מה גם, שעובדים חרדים בעלי אותה הכשרה מרוויחים פחות ממקביליהם החילונים?

"ראשית כל", משיב כהן ואומר כי יש לכבד כל אחד לפי אמונתו ולפי תפיסתו. "אם יש העדפה שלהם לבא ללמוד בנפרד, אני לא חושב שצריך לבא ולכפות עליהם ללמוד יחד". לגבי נושא פערי השכר אומר כהן כי הדרך לבא ולצמצם אותה היא ע"י הכשרות, "החזון שלי הוא שהגברים והנשים החרדים יעבדו במשרות נחשקות, ולא במשרה חלקית", כהן מספר על ענף ההייטק החרדי המתפתח. "דרך הכשרות, דרך מעבר למקצועות נחשקים, נוכל לצמצם את האפליה".

בבחירות האחרונות מוקמת במקום השמיני ברשימת כולנו לכנסת, מה מצפה לנו הפעם?

"אני אהיה בצמרת של 'כולנו'. נכנסתי לתפקיד שלי באמצע הקדנציה ולכן אני ארצה להמשיך בתפקידי כשר הכלכלה והתעשייה. אני רואה בכך שליחות, כמו שאמר הרמב"ם כי לתת צדקה לאדם זה חשוב, אך לעזור לו במציאת פרנסה זו זכות גדולה אפילו יותר. אני מסכם את התפקיד שלי בשפל ברמת האבטלה. זה עוד עשרות אלפי משפחות שיוצאים לעבודה ומתפרנסים בכבוד".

כהן מוסיף ואומר:  "אני מתכוון לקצור את כל הפירות של המונופולים בהם נלחמתי, גם של מכון התקנים, גם של שתי חברות האשראי החדשות, פתיחת השוק לתחרות, הורדת המכסות ועוד דברים. לי חשוב שאנשים יוכלו לצאת לעבודה ולהתפרנס בכבוד".

לסיום, תהינו לגבי הבטחתו של כחלון בנוגע להורדת מחירי הדירות. אמנם ראינו ירידה מזערית בשנה האחרונה, אך האם זו לא הייתה טעות להבטיח הבטחה שאי אפשר לעמוד בה?

"אנחנו, בשונה ממפלגות אחרות שמדברות בססמאות ריקות מתוכן, אנחנו מיישירים מבט לציבור ולוקחים על עצמנו משימות. הבטחנו שנעלה את שכר חיילי החובה, לסייע לזוגות הצעירים, להוריד את עמלות הפנסיה, עוד שתי חברות אשראי, ועשינו.

"אותו דבר גם בנושא הנדל"ן. אנחנו לא יצרנו את הבעיה, היא נוצרה לאורך 11 שנים עוד לפני שבאנו, אבל אם אני מסתכל על מחיר למשתכן? כן, היא הצלחה. אם אני מסתכל על כ-70,000 זוגות צעירים שקנו דירה בהנחה של 300,000 ש"ח. אתה יודע מה זה 300 אלף ש"ח לזוג צעיר? סכום עצום! ויש עשרות אלפי זוגות צעירים שלא חלמו לקנות דירה וכעת יש להם.

"אמרו לנו שהתכנית עולה מיליארדים, אבל לטובת מי היא עולה מיליארדים? לטובת הזוגות הצעירים. להוריד את השעבוד שלהם. אנחנו גאים שעשינו זאת, כי לנו אכפת. אז לקח זמן אבל אנו רואים ירידה של 2.5% במקום עליה של 6-7%. עשינו את התשתית ואנו היחידים שנוכל להמשיך בנושא הזה לטובת הזוגות הצעירים. אני גאה גם ב-69,000 זוגות שרכשו וגם בירידה. אנחנו לא יצרנו את הבעיה אבל אנחנו כאן כדי לפתור אותה ולא בססמאות.

"היה את יאיר לפיד שדיבר על תכנית מע"מ אפס, כמה דירות נמכרו במסגרת מע"מ אפס? אפס. אנחנו נמשיך לפעול לטובת הזוגות הצעירים, כי לנו אכפת", כך כהן.